Entrevista de John MacArthur en el Seminario Teológico Bautista del Oeste Medio.
Jueves 31 de octubre de 2013
Al inicio de esta semana John MacArthur fue el orador invitado del Seminario Teológico Bautista del oeste medio [Midwestern Baptist Theological Seminary. ] , en su visita fue entrevistado por el Dr. Jason Allen. Su breve discusión se centro primeramente en el movimiento carismático, los continuacionistas reformados, y toda la reciente conferencia Fuego Extraño. Y dado que estos son los primeros comentarios públicos de John MacArthur acerca Fuego Extraño desde las conferencias, pensamos que estarían interesados y alentados de leer lo que el tiene que decir. Lo que sigue es una transcripción de su discusión.
GTY staff
Dr. Allen:
Dr. MacArthur, es un placer tenerlo como invitado en el Salón Spurgeon del campo del Seminario del Oeste medio en la casa su presidente. Encantados de tenerle aquí para las Lecturas de Spurgeon, y nos ha alentado a través de su predicación ministrada esta mañana. Quiero saltar a la conversación que es actual y que esta en tu mente, obviamente, en estas recientes semanas. Usted fue anfitrión – hace pocos días- de la conferencia Fuego Extraño en Grace Community Church. Quiero repasar lo que se hablo a lo largo de la conferencia. Me gustaría dar seguimiento a algunos aspectos de las conferencias. Haré una confesión antes de la conversación: Estaba genuinamente sorprendido- quizá impactado- por el nivel de interés que generó. Estaba impactado porque yo he seguido su ministerio por un número de años, y ha Usted ha estado hablando de este tema en mayor o menos grado por mas de cuarenta años. Así que, quisiera saber – ahora que estamos a pocos días de haber pasado la conferencia- ¿está sorprendido por el interés y aun la intensidad que la conferencia generó por sí misma?
Dr MacArthur:
Yo creo que en algún grado fuimos sorprendidos. El primer día hubo 127 naciones viendo la transmisión en vivo del evento y hubo veinticinco mil conexiones separadas. No sabemos cuánta gente estuvo en ellas. Eso fue el primer día, y fue creciendo el segundo y mas el tercero. No se si esperaba eso, pero esperaba una respuesta mas grande que con los libros que he escrito antes o el énfasis que he hecho a esto en el pasado simplemente porque los no cesacionistas reformados o los continuacionistas reformados hicieron espacio en el amplio campo del evangelicalismo para los elementos del movimiento carismático.
Si dices que la profecía continúa, los milagros continúan, las lenguas continúan, señales y prodigios aun son válidos, entonces tu haz abierto un mundo de posibilidades. Así que, lo que ha pasado es, cuando escribí Caos Carismático o el libro llamado Los Carismáticos o hable de ello en el pasado, fue contenido. Fue contenido originalmente dentro del Pentecostalismo clásico. Luego se diseminó un poco hacia la Segunda Ola, la cual es cuando la experiencia carismática se infiltra al Catolicismo Romano y las principales denominaciones. Estaba aun fuera del evangelicalismo.
Con la llegada de gente como Wayne Grudem, quien realmente abrió la puerta cuando hizo su disertación en profecía y habló de que la profecía aun existe como profecía falible. Entonces fue tomada por D.A. Carson y luego por John Piper y Sam Storms y otras personas como ellos. Estas son personas respetadas que son realmente honradas por todos en algunos frentes. Así, se hizo espacio en el evangelicalismo para esta particular perspectiva. Ahora cuando confrontas esta perspectiva, no solamente estas apuntando a grupos heterodoxos. Estas pegándole a grupos ortodoxos.
Dr. Allen:
Correcto.
Dr MacArthur:
Es simplemente la amplitud de la tolerancia a esto lo cual creó la respuesta. No hubo respuesta negativa particularmente de los pentecostales clásicos, como las Asambleas cuadrangulares. La mayor tensión que encontramos vino de los evangélicos continuacionistas.
Dr Allen:
Cuando piensa acerca del movimiento como un todo – El movimiento carismático y sus diferentes matices- ¿que grupo o grupos particulares le animan más a pesar en el daño que están haciendo a la iglesia?
Dr. MacArthur:
Esta es una muy buena pregunta. Pienso entre más bizarra la aberración, más perturbadora es.
Regresando a donde estaba cuando escribí de esto hace muchos muchos años. Solo encontré la posibilidad de revelación continua muy perturbadora. No importa de qué forma sea esta. Puedes decir, “Bien, no es igual a la Escritura, puede ser falible o equivocarse”. Yo veo que ese es el mayor problema. Lo que me estas diciendo ahora - si es que alguien escucha la voz de Dios, si alguien escribe un libro, como Sara Young, en el cual ella esta hablando como si ella fuera Jesús en la primera persona hablándome a mí – cualquier forma en la que tu añadas a la Escritura, para mí es muy perturbador.
Eso, yo pienso es un tema fundamental. De esta manera, si tu permites cualquier cosa mas allá de la Escritura, te tienes que preguntar “Sobre qué criterio juzgamos si esta es realmente la voz de Dios?” No hay algo objetivo, fijo, o un criterio revelado divinamente para ello, no puedes controlar el movimiento.
Dr. Allen:
Correcto. Absolutamente. Esto lleva a la pregunta, y realmente socava, la entera lógica de 2 Timoteo 3:16-17, esa Escritura fue dada para que el hombre de Dios pueda ser completamente equipado, adecuado para toda buena obra.
Dr. MacArthur
Soy un inadecuado? Desde la perspectiva de los carismáticos, ellos pueden verme como un inadecuado porque ellos piensan que yo no tengo el bautismo del Espíritu Santo, lo clásico. En otras palabras, si son de la vieja escuela Pentecostal, dicen que hablar en lenguas es la evidencia del bautismo del Espíritu, y si yo no lo he hecho, entonces yo no lo tengo.
Desde el punto de vista continuacionista, no estoy escuchando a Dios hablar, así que estoy de alguna manera bloqueado en el tiempo pasado, y si no escucho la voz de Dios me estoy perdiendo de algo.
En cualquier caso, sí, esto me pondría en la esquina, aparte de lo que el Espíritu Santo puede estar haciendo o diciendo en el momento.
Dr. Allen:
Los tres libros que ha escrito especialmente para tratar este tema son : Los Carismáticos – Creo que fue escrito en la mitad de los setentas-, Caos Carismático, en el inicio de los noventas y ahora Fuego Extraño. ¿En que se diferencian estos libros?, o ¿es Fuego Extraño en esencia una reedición de Caos carismático ?
Dr. MacArthur:
Los Carismáticos y Caos carismático, fueron similares de alguna manera. Fuego Extraño es completamente diferente. El movimiento ha demandado esto. El capítulo de cierre de Fuego Extraño es titulado “Una Carta Abierta a Mis Amigos Continuacionistas,” y este se dirige a ellos. Los capítulos de apertura bosquejan el estado actual del movimiento.
Tienes que cambiar las ilustraciones, pero creo que esto tiene que ser evaluado sobre bases completamente frescas y nuevas. Creo que hay mucho mas estrechamente, cuidadosamente argumentado en las secciones de profecía, lenguas, sanidades y la legitimidad de estos dones de lo que eran.
El argumento histórico esta ahí, pero quizá la mayor diferencia en el libro - o un componente del que la gente se beneficiaría- es la historia actual del movimiento. ¿De dónde viene? Conoces el fruto por su raíz. Tan solo el capítulo de la historia es aterrador.
Luego, el segundo capítulo, con lo que no habíamos hecho nada en el pasado, es sobre los apóstoles. Si los apóstoles cesaron – si es verdad que ya no hay más apóstoles o que ellos fueron 12 menos Judas, más Matías y Pablo- entonces hay un dramático cambio en la iglesia y los dones de la iglesia. Si los apóstoles son llamados dones en Efesios 4, y ya no hay apóstoles, entonces sabemos que algunos dones han cesado.
Dr. Allen:
Correcto.
Dr. MacArthur:
Si los apóstoles cesaron, entonces hay una cesación. Si los apóstoles cesan, entonces las señales y prodigios de los apóstoles cesan – Así el argumento completo del apostolado es importante. El otro argumento en este libro – que yo creo es realmente crítico- es que los continuacionistas dicen que la profecía existe, pero esta no es infalible. Así no es lo que es la profecía bíblica. La lenguas existen, pero no son un lenguaje. Por tanto, no son lo que eran las lenguas bíblicas. La sanidades existen, pero no son como las sanidades que hacía Jesús. Si esto es cierto, entonces eres esencialmente un cesacionista de facto porque si estos no son eso ¿Entonces que son? Eres un cesacionista que ha inventado algo que no esta en el nuevo testamento.
No hay tal cosa en la Biblia como profecía falible de Dios. No hay tal cosa como palabrería, no hay tal cosa como sanidad moderada e indiscernible. Así que lo que sea a lo que le estés llamando profecía, sanidad o lenguas no son eso. Lo que estoy tratando de hacer con estas personas es decir, “ No puedes llamarte a ti mismo continuacionista, porque, porque propia admisión, no es lo mismo. ¿Qué es esto, y porqué lo estas inventando?
Dr. Allen:
Mas que un “Continuacionista hipotético”
Dr. MacArthur:
Sí. ¿Porque estás haciendo esto? ¿Quién eres tú para concederte hacer esto? ¿Sientes que es necesario para ti tener algún fenómeno sobrenatural para confirmar tu fe? ¿Estas difiriendo con tu esposa que fue levantada en el movimiento carismático, o estas tratando de encontrar un espacio en el gran escenario evangélico, de tal modo que estas dando esta concesión? Yo no comprendo por qué inventarías estas cosas- llamarlas con nombres bíblicos- cuando tú sabes que no son bíblicas en realidad.
Esta es la dirección que lleva el libro. Solo una rápida nota de pie de página a eso: la reacción ha sido, “Oh, estas pintando con una brocha muy gruesa” o “tu no tienes conocimiento de las cosas buenas que ocurren en el movimiento”. Ni lejanamente, hemos visto algo que argumente puntos bíblicos. Eventualmente, el libro Fuego Extraño, la conferencia, y lo que fue dicho ahí será debatido en los terrenos de la interpretación bíblica. Aquí es a donde nos gustaría forzar el resultado.
Dr. Allen:
Ya que refiere la conferencia y algunos de las cosas que han dicho y criticado y que han venido de ella- Le haré una pregunta muy directa- ¿hay algún borde que haya dejado puntiagudo que usted desee redondear, o alguna cosa que quedo sin decir que en lo profundo deseaba que hubiera sido dicha, o alguna segunda revisión? Obviamente, yo sé que tiene fundamentos teológicos. No quiero decir en ese sentido; sino ¿hay algo acerca de eso, que si pudiera volver a hacerla, la haría diferente o no la incluiría?
Dr. MacArthur:
Esta es realmente una buena pregunta. Tú sabes como predicador, dices lo que esta en tus notas y entonces dices lo que viene a tu cabeza, ¿correcto?
Dr. Allen:
Correcto.
Dr. MacArthur:
Si pudieras volver a casi cualquier sermón que predicaste y decirlo otra vez de otra manera, harías eso. Nuestro querido, amado Charles Spurgeon: La gente lee sus sermones, y mucha gente no se da cuenta que no es lo que predicó. Esto es, en algunos casos, difícilmente cercano a lo que predico porque el obtuvo esas notas de dictado de gente que tomó sus notas. Las consiguió el lunes, yo tengo copias actuales colgando en mi oficina en mi casa editadas por el mismo fuera de esas transcripciones.
Seguro, todos deberíamos hacer eso. Aquí esta el abordaje; este es un tema muy serio.
Representar mal al Espíritu Santo- No hay nada más serio que eso. Acusar al Espíritu Santo de cosas de las que el no tiene nada que ver es un serio problema. Con toda honestidad, queremos poner esta cuestión al límite. Esto esta llegando a la playa. Este fue su día D.
Dr. Allen:
Correcto.
Dr. MacArthur:
Venimos con todo lo que tenemos. Habiendo dicho eso, queremos ver la respuesta. ¿De dónde vendrá? Les dije a las personas que vendría en 2 formas. Ellos van a decir, “nos estas agrupando a todos juntos”, y ellos dirán, “tu no estas afirmando las cosas buenas”.
En este punto, terminaremos el punto un poco y volveremos y diremos, “mira, dije esto muchas veces, y lo hicieron todos los demás. Hay cristianos en el movimiento quienes son fieles pastores que aman la Biblia y están tratando de hacerlo lo mejor que pueden. Hay aspectos moderados del movimiento y hay extremos”.
Dr. Allen:
Seguro
Dr. MacArthur:
Están todos conectados. Así, la brocha puede ser gruesa, pero necesitamos reconocer que hay diferencias, y necesitamos expresar gratitud por aquellos quienes han enseñado el evangelio y predicado el evangelio. Como resultado, la gente ha sido convertida.
Ahora, hemos establecido donde estamos, y empezaremos a hablar en consecuencia. Entonces, tenemos que obtener los argumentos bíblicos.
Dr. Allen:
Seguro.
Dr. MacArthur:
En una conversación que tuve con uno de los principales continuacionistas, el dijo, “Bien, lo que tengo que hacer entonces es escribir un libro en respuesta”
Dr. Allen
Muy bien. En su mente, tiene una distinción práctica entre carismáticos y continuacionistas? O ¿ve eso como una categoría de términos que pueden ser usados intercambiablemente?
Dr. MacArthur:
Me gustaría escuchar como se llaman a ellos mismos. No sé eso, yo podría abiertamente llamar a alguien carismático quien no tome esa etiqueta, y ellos están de alguna manera tambaleantes en eso. Hay algunos que se llaman a sí mismos carismáticos. Nosotros citamos uno en el libro quien está ahora esperando llamarse a sí mismo continuacionista porque quiere distanciase de todo eso que ( el mundo carismático ) significa. Realmente no me importan las etiquetas, pero no quiero tirar etiquetas por todos lados. Carismáticos, yo creo, es un buen término, porque este término se refiere a quienes piensan que los dones de gracia están aun operando completamente. No es esto peyorativo en ningún sentido- a menos que ellos desdeñen el término, del cual no he escuchado a nadie hacer eso, yo pienso que puedes llamar a la gente carismáticos.
Dr. Allen:
Cuando piensas acerca del movimiento carismático global, estimas que el número es cerca de 500 millones, una increíble masa de gente. Están cercanos a la mitad del tamaño de la Iglesia Católica Romana. Y la gente, si esta en el lado americano de la conversación – y ese círculo es el lado evangélico de la conversación- ellos tienden a pensar que la franja, esta siendo el arenque rojo (N. del T. que los moderados son la generalidad). Ellos piensan que la norma es John Piper, Wayne Grudem, los Martyn Lloyd- Jones. Si haces una evaluación global, te darás cuanta, “No, realmente John Piper y Wayne Grudem no son arenques rojos”.
Dr. MacArthur:
Sí, ellos son la franja. Todo lo que tienes que hacer es prender cualquier canal carismático. Solo elige uno. Verás a los mismos falsos maestros, predicadores del evangelio de la prosperidad, sanadores y hombres ricos, y escucharas los mismos clamores por sanidad. Alguien que quiere presentarse a si mismo como un presentador de noticias con el tipo de imagen de Pat Robertson esta diciendo cosas que son tan locas como algún sanador con un toque. Esta en todos lados. Yo no se que ellos querrían todos ser puestos en el mismo paquete, pero como dije antes, una vez que tu dices que el Espíritu Santo está hablando – y tu no tienes ninguna forma estática, fija para evaluar eso, para definir eso, o decir si o no a eso, tu realmente no puedes controlar eso.
Tenemos que diferir a la posición predeterminada en esto: Sabemos que John Piper, Wayne Grudem, y gente como ellos no esta loca. No son tontos. Ellos no caen en este tipo de categorías o patrones. Lo que necesitan hacer, por supuesto, es levantarse y condenar ese tipo de aberraciones, y me gustaría dar más de eso.
Dr. Allen:
Gracias. Has sido muy fiel como una voz profética a la iglesia por muchos años- como fue la adoración controversial o los Temas del creacionismo, los roles de género, y en lo concerniente al movimiento carismático como lo haz hecho por décadas. Gracias por tu consistencia, tu fidelidad, y por ser un hombre como Efesios 4:15 diciendo la verdad en amor, aun si es difícil, aun cuando se es desafiado por sus amigos y hermanos.
Dr. MacArthur:
Bien, gracias. Para mi se trata de la verdad. No deseo dañar amigos o perderlos en el proceso, pero estoy obligado con la verdad. Y realmente creo que mis amigos también lo están, mientras podamos continuar la conversación y hablar la verdad en amor eso puede ser de beneficio, y esperanzador de que podamos encontrar nuestro camino a la unidad que viene de la verdad. Como dije en la conferencia, es mejor ser divididos por la verdad que unidos por el error.
Dr. Allen:
Eso es cierto. Muy bien dicho. Bien, gracias por revisar Fuego Extraño con nosotros y por tu libro. Gracias por el regalo de tu libro esta noche. Buscaré leerlo en estos días siguientes
Dr. MacArthur:
Gracias
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